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专访马云:一直在炼四块真金
2019-08-14 00:39:48  来源:人民网 
专访马云:一直在炼四块真金

专访马云:一直在炼四块真金

编者按:记者圈的朋友都知道,马云就是朵奔跑的云,采访到他真不容易,更不用说现在已是首富的他。回想起2004年2月25日那个风和日丽的下午,在福州金源国际大饭店,马云终于接受了本记者采访。结合阿里巴巴的成长经历,马云讲述了他引领阿里巴巴一路成长的四大法宝:选人、控制、风水因果、好为人师。马云说这是他一直坚持在炼的四块真金管理哲学。马云的成功告诉人们:即便有天命,仍少不了后天的坚持与勤奋 !


马云说:“小企业成功靠精明;中等企业成功靠管理;大企业成功靠的是诚信。”但不管哪一类企业,要健康成长,成就卓越,又怎一个“精明”、“管理”、“诚信”了得?所以在企业管理上,他向记者讲解了以下四个管理要点:


一、选 人


马云说,对于企业人力资源管理,选人的第一要素是价值观。中国企业很少说使命感、价值观、理想、共同目标,而国外企业讲的最多的就是使命感和价值观。谁都知道现在的阿里巴巴公司,有一个汇聚世界精英的团队,但是,平时我们在用人上,“精英”却不是首选,甚至连第二都排不上。阿里选的是对公司的价值观有认同感的人。


我觉得人才进入我们这公司以后,必须要认同我们的文化,认同我们一个理想。只要他不认同我们公司的目标,或者有等阿里上市以后就分手走人的想法,我看算了,这些人就不应该让他进来。阿里巴巴的设计是要做102年的企业,任何人进我们公司都有一个月的专门培训,从第一天起,就要培养共同的价值观和团队精神。我们要告诉刚来的员工:“所有的人都是平凡的人,平凡的人在一起,做件不平凡的事。如果你认为你是‘精英\\’,请你离开我们。”


马云举例说,在阿里巴巴公司的平时考核中,业绩很好,价值观特别差,也就是,每年销售可以卖得特别高,但是他根本不讲究团队精神,不讲究质量服务。这些人我们叫“野狗”,杀!我们毫不手软,杀掉他。因为,这些人会对团队造成伤害是非常大的。


当然,对那些价值观很好:人特别热情,特别善良,特别友好,但就是业绩永远好不起来,也就是我们称之为“小白兔”的人,我们也要杀。毕竟我们是公司,不是救济中心。不过,“小白兔”在离开公司三个月后,还是有机会再进阿里巴巴,只要他能把业绩搞上,而“野狗”就没有这个机会了。


在马云的眼中,“创办一家伟大公司比上市更为重要。”他说,上市是个自然过程,包括阿里巴巴在内的公司,都不要为了钱上市。就阿里巴巴来说,融钱是很容易的事情,本月我们就得到了互联网企业至今为止最大的一笔风险投资8200万美元,但要做一个伟大的公司就没有那么容易了。我们之所以提出“阿里巴巴要做80年”,根本就不让你看得到希望:什么八个月一年后会上市。我们就是要告诉员工,平时要做好基础,少一份功利,多一份实在,为了上市来工作的,趁早离开!


一个有自己独特价值观的企业是稳固的。“我们说要做80年的企业,成为世界十大网站之一,只要有商人的地方就有阿里巴巴。这些东西我的股东和我的董事还有我的员工都必须认同,大家为这个方向去工作,我也是为这个方向去工作。”马云说,“在整个文化形成这样的时候,人就很难被挖走了。这就像在一个空气很新鲜的土地上生存的人,你突然把他放在一个污浊空气里面,工资再高,他过两天还跑回来。所以我常说,天下不可能有人可以挖走我的团队。”


二、控 制


马云告诉记者:“公司的有效控制,不靠控股,而靠智慧、胸怀和眼光。”在阿里巴巴公司,人们之所以去听谁的,不是因为这个人是CEO,是什么长什么主任,而是因为他说的对。这就要求一个企业领袖要有过人智慧、胸怀和眼光,以驾驭企业,而不是手中有多少股票。


“就我手中的股份,我是不足于驾驭阿里巴巴的,因为我并没有控股,我拥有的股份大概也只有10%左右的比例。”马云说,“从第一天开始,我就没想过用控股的方式控制阿里巴巴。事实上,我们也不允许任何一个股东或者任何一方投资者控制这个公司。我觉得这个公司需要把股权分散,管理和控制一家公司是靠智慧。”


马云不仅没有控股阿里巴巴,甚至还是一个IT >IT外行,也就是说连在技术上也是没有控制这家公司,可是,马云的公司却还是连持四年被《福布斯》评为全球最佳B2B网站。马云的管理团队也成了哈佛 >哈佛MBA案例。


“一个公司的头绝对不能用自己的股份来控制这家企业。而应该用智慧、胸怀、眼光来管理领导这家企业。如果我发现我是控制这个公司的时候,所有的人都会因为你控股,觉得跟着你没有前途。这就会出现一批乌合之众跟着你。”于是,为了让自己有个好眼光,马云一年365天,在杭州的时间少,而在国内外四处跑的时间反而更多。他说,读千卷书还要行万里路。一个企业家老是窝在家里,他就会自大,就会狭隘,这对他的事业发展是十分不利的。一个没有智慧的控股者,其实并没有“管”住他的企业。


马云告诉记者,有人说,我虽没控股,但事实上,我控制了阿里巴巴这个团队。其实,我也没有控制团队。我永远相信一点,就是不要让别人为你干活。我要的是,每个人为一个共同的目标和理想去干活。我讨厌我的员工为我工作,“马云你真好,我为你工作”,拜托请你明天就离开。


“一个CEO他最后要取得的决定权不是人,是他讲的理念思想、战略战术是不是确实有理。所有人都觉得你说得有理,他们就会跟着你。我不希望我手下的所有同事是奴隶:因为我控制了51%以上的股权,所以你们都得听我的。这没有意义。”


当然,再有本事的企业领袖,你也别指望你的员工会全听你的,这很不现实。马云认为,作为一个一把手,有70%的人相信你的时候,你已经很幸福了,你不要为那30%的人耿耿于怀,心胸要宽点。因为在这是个社会学概念,“六个人中一定有人杰,七个人中一定有混蛋。”如果大家都不同意他,就拿他今天讲的这个话题,如果大家听了以后全都同意他看法,那他讲的一定是废话。


“我在这公司管理的过程中,要想真正领导这个团队就必须要有独到眼光,必须比人家看得远、胸怀比人大。所以我花好多时间参加各种论谈,全世界奔跑:看硅谷的变化、看欧洲的变化、看日本的变化,看竞争者、看投资者、看你的客户。”马云得意洋洋地告诉记者。


三、风水因果


马云相信风水学,他认为风水是一种因果,企业的兴衰与办公地风水有关。每一个公司就像一个人一样,不可能不犯错的,只是有的公司错得多,而有的少;有的在成功膨胀时才犯,而有的是一开始就犯错而已。马云说,“阿里巴巴犯过所有公司都可能犯过的错误,吃了不少苦头。现在时髦写书,如果我以后想写的话,书名就叫《阿里巴巴的1001个错误》。”可见,能被哈佛MBA作为案例的企业也没有避免不犯错。


是的,按马云的讲法,有的企业真的是一开始就在犯错了,特别在中国的企业更是这样。马云的企业生死“风水”理论,就是从这里讲起的。马云说,他做企业很相信“风水”,其实,中国的许多企业成败,早先从他的办公室中,就有“风水”可看的,也就是说,成败的种子,企业自己早在办公室中就种好了。


马云说,他见过世界上许多成功的企业,发现在那些成功的CEO的办公室里,办公桌前总是挂着自己最喜欢的人的照片,椅子后也都是挂着企业团队,个人朋友等支持、帮助过自己的人的照片。这些企业家的成功,是因为他们面对微笑,天天开心;因为他们拥有企业成长的最稳固的靠山。相反,那些失败的企业,整个屋子里都充满铜臭味。


马云认为,当一个企业领导人满脑子都是美元、人民币的时候,他说话时肯定满嘴是港元,那他的企业就不会走得远。企业开张时,就注定着有厄运,大多是因为办公地点选得不好。“很多企业刚开张,人还没几个,就在一个高档写字楼,租下了一个很大的办公室。这样,新招的员工看到这架子,就会觉得,这家公司肯定不错,好好在这里发展,会出人头地的。”


马云分析说,“这就给新员工以对公司过高心理期望值。其实,刚办的企业要发展,本身肯定有许多的困难,而新来的人却是冲着你的‘好\\’,你的‘规模\\’来的,对面临的困难总是估计不足。于是,久而久之,这家公司的人又会变得越来越少,最后,撑不下去。”


“我们在宁波招聘员工时,有一个小姐,找到当地一个很偏僻,又黑又破居民区单元房的五楼时,不相信大名的阿里巴巴分公司会这上面的七楼,于是,又从跑下楼打电话给她的男朋友,吩咐说,‘…要是半小时后我没打电话给你的话,你就到这来找我。’”


马云说,就目前的阿里巴巴,可以说并不缺钱,而我们大多数分公司的办公地点,却都是在居民点的单元房里。不要说是福州,就是东京、纽约,我们都有能力租当地最多的办公地点,而我们没有。为什么?我们要让所有的员工知道,来阿里巴巴,就是要把阿里巴巴做大,把分公司的公办室从小单元房搬到当地最高级的写字楼。


四、好为人师


接受采访时马云不止一次在说:“成就百年老店,领导者就是员工的老师,好企业一定得有好老师”,阿里巴巴之所以能有今天的成绩,也与他是个老师出身有关。“平时,我就爱去帮助别人。跟其它老师一样,当老师的时候,我就希望我的学生成为全校最好的学生,希望我的学生,在社会上真正有用,并超过我。


我这次从福州回杭州的时候,阿里巴巴可能就有1400多名员工了,其中,起码有500—600人已超过了我。也就是说,我在阿里巴巴并不是最好的,但我肯定是最乐意教人的。所以在阿里巴巴,与其说我是个首席执行官的话,不如说是个“首席教育官”。具体地说,每位员工来公司的时候,第一堂课就是我为他们上的。


“今年内我们的阿里巴巴管理学院就要成立,那时,我会在那里为分他们上课,当然我不教理论,我要教的是他们在学校里学不到的,也就是企业实战的案例。”马云说,当老师很有意思。你如果把你自己懂的东西跟别人分享那是无尚的幸福的,因为这两年我看了太多的管理案例分析了。而学校里课堂的东西,社会上根本不管用。


当然,马云认为企业的领导者应该是一个老师,不是说一定要是个老师出身的,而是他是个诲人不倦,善于沟通,既能不断充实自己又能激发别人法潜能的人,具有老师种种的特质。我们公司就不欢迎职业经理人,欢迎领导,老师式的领导。我觉得一个领袖和一个经理人之间的区别:经理人眼光看出去是“这个人怎么样,这个人这个不好那个不好”;而领导看的是他的潜力:这个人这方面很好,如果把他发挥,就会非常不错。


马云解释说:“每个人都有潜力:你信不信一百米跑13秒的你,如果后面是老虎在追你的时候,你一百米跑出11秒。这就是潜能,是一个企业领导需要去挖掘的工作。”所以当马云在回答记者“你认为这世上缺乏人才吗?”的提问时,就十分肯定地说,“不!”记者认为,马云的意思可能就是:这世上并不缺乏人才,而是缺乏发现人才的眼睛。


对老师来说,他一生最大的财富就是学生,马云认为,一个企业最大的财富之一也是员工。阿里巴巴也始终把“员工、客户”看作公司最不能忘的两件事。所以他提出,“把钱存在员工身上”的理念。他说“我们四年来囤兵西子湖畔,在那里训练人马,训练我们的团队,了解客户,了解市场,我们员工近达到1400名,可能是当今中国互联网企业中员工中最多的公司。我们认为与其把钱存在银行,不如把钱投在员工身上,我们坚信员工不成长,企业是不会成长。”

来源:世纪名堂


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